A lire dans l'Equipe

PUIG · Message non lu par **PUIG** » 11 févr. 2005, 09:20

Une page entiere sur les decouvertes des quinzistes Anglais lors de l'entrainement avec Leeds.
Meme Wilkinson se dit bluffé par les entrainements treizistes.
Seul bémol il annoncent que les quinzes Anglais sont en train d'acheter Andy Farrel et Kris Radlinski qui sont mes joueurs preferes.

jouf2004 · Message non lu par **jouf2004** » 11 févr. 2005, 09:26

tant que l on parle de nous...... :lol: :lol: :lol: tellement rare sur l équipe... pour les deux joueurs qu ils y aillent prendre un peu de livres...

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 11 févr. 2005, 09:35

je doute fort que farrel parte a 15 lui c'est un vrai treiziste sinon il n'aurai jamais signer un contrat a vie a wigan.....

gege · Message non lu par **gege** » 12 févr. 2005, 10:25

:? Pas d'accord!
Le fait que de grands treizistes passent à 15 en Angleterre, celà ne fait pas de la pub pour le 13 : regardez Robinson: depuis qu'il est passé à 15 il en fait des éloges et dit que c'est bien mieux qu'avant.
Quant à la pub en France c'est zéro ( le grand public s'en fout et c'est pas ça qui amène du monde aux stades)
Ensuite si la GB perd ses plus grands joueurs, celà veut dire que l'on affaiblit l'équipe nationale qui n'a pas besoin de ça face aux Australiens.
Ensuite, comment se fait-il que la "puissante super league de rugby à 13" ne soit pas foutue de retenir financièrement ses meilleurs joueurs ? Pas si puissante que ça alors...

Enfin, ce qui ferait vraiment de la pub en Angleterre, comme en France ce serait l'effet inverse : Un grand joueur de 15 qui passe à 13 et là on en parlerait, croyez moi ( rappelez vous de l'effet Fouroux en France) et imaginez Wilkinson à 13 !!! :D
Et que les intégristes ne disent pas qu'il n'y a pas de bons joueurs à 15...

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 12 févr. 2005, 10:37

moi gégé, je vois le problème autrement :
est ce la surper league, dans notre notre la fédé anglaise de XIII (RFL), doit se sacrfier financièrement pour un joueur de 29 ans bléssé gravement aux genoux???

Franchement, je ne crois pas.
Prenons l'exemple de andrews Jhons, c'est lui qui a décidé de rester à XIII pas l'argent du XIII qui était surement inférieur au XV...

Dans ces cas de figure, c'est seulement le joueur, selon moi, qui décide..
Farrel doit etre un des treizistes les plus riches du monde dont je ne crois qu'il se batte pour quels milliers d'euros de différence...

Qu'a t'il à gagner en passant à XV?? de la notoriété c'est sur. C'est son dernier challenge, car à XIII, il n'a plus grand chose à esperer.
Le XV maison de retraite dorée des anciens treizistes pas mal non???

Au XIII, maintenant à faire valoir son spectacle et à piquer des jeunes au XV.
Farrel, s'il passe à XV, perdra son discrédit face à ces supporters et aux treizistes.
Souvenez vous toujours de ce qui ont refusé de passer à XV : radlinski, cunningham, jhons,... et il doit en avoir d'autres qu'on ne sait pas, y compris en france.. Ceux sont d'eux qu'il faut parler et non de ces joueurs en fin de carrière..

Au fait, quand on voit ceci, on se dit que guisset a perdu un peu la tete en se baladant entre XV et XIII

ligneres · Message non lu par **ligneres** » 12 févr. 2005, 11:32

Personnellement, je suis d'accord et avec gege et avec ROMU, c'est-à-dire :

Il est vrai que la pub pour le XIII viendrait davantage par le fait que ce soit les quinzistes qui rejoignent les clubs treizistes ; vous vous rendez compte, Wilkinson (ou bien une autre star du XV), avec la notoriété qu'il a, s'il passait à XIII, ça ferait du bruit jusqu'en France. Imaginez-vous si Betsen venait à l'UTC, ou bien Magne, ça ferait grand bruit et pourrait être à l'origine de nouveaux grands intérêts des médias télévisuels pour le XIII. Je passe que cela aurait un impact très important !
Mais attention, je ne suis pas en train de dire que c'est ce qu'il faudrait faire, pas du tout !

Mais après, ce n'est pas les vieux blessés qui forment des bonnes équipes ! En effet, rappelez-vous de l'équipe d'Angleterre qui a affronté la France pour la coupe d'Europe l'automne dernier à Avignon, apparemment, elle était très jeune et fut impitoyable dans le jeu !
Il vaut mieux que les quinzistes crachent du blé pour des vieux (même en forme) que pour des jeunes. L'avenir, c'est avant tout la jeunesse, comme on peut souvent le lire sur différents posts du forum : la jeunesse et la formation des jeunes. Cela me fait énormément plaisir de voir des équipes françaises qui font jouer autant de jeunes comme Lézignan en particulier, mais il y en a d'autres. Par exemple, l'UTC fait jouer beaucoup de jeunes aussi, sans oublier bien sûr les équipes de Nationale 1 dans lesquelles il y en a aussi.
Pour la France, qu'un treiziste passe à XV, généralement, c'est qu'il est bon, et ça, ça fait toujours chier, jeunes ou vieux, il vont manquer parce qu'on est pas nombreux.

billy · Message non lu par **billy** » 12 févr. 2005, 13:10

Ce dont tu reves LIGNERES a eu lieu....il y a quelques annees.....
ROANNE se presentait a VIlleneuve avec BARTHE ,QUAGLIO et MANTOULAN tous les 3 grandes vedettes internationales du 15 surtout JEAN BARTHE , il y avait a Villeneuve dans les 4.000 spectateurs...avec des quinzistes venus de partout...Le jorunal l'equipe avait fait une page speciale...
Ces 3 joueurs avaient ete tres brillants ensuite avec l'equipe de France , j'avais beaucoup d'admiration pour ces joueurs et plus particulierement pour MANTOULAN un prince de l'offensive...en ecrivant ces lignes je revois les arabesques offensives de la Mantoule au cours d'un memorable FRANCE ANGLETERRE a TOULOUSE avec un score de 22-18 pour la France !

lesvik · Message non lu par **lesvik** » 12 févr. 2005, 13:27

Quel joueur du xv est aujourd'hui en mesure de rivaliser, techniquement et physiquement, au sein meme d'une equipe de Ler.
Je me souviens encore de la prestation a Villeneuve de Carminati, avec le XIII Catalan.

marco polo · Message non lu par **marco polo** » 12 févr. 2005, 13:35

Et comment avait elle été sa prestation?

ligneres · Message non lu par **ligneres** » 12 févr. 2005, 13:37

Je ne rêve pas en disant que ce serait un bon coup médiatique d'enrôler des stars françaises du XV, c'est la réalité, c'est tout !

Maintenant, c'est irréalisable pour le moment puisque le XIII n'a pas d'argent ou si peu. De plus, je savais très bien que ces transfuges du XV au XIII avaient bien eu lieu. Je ne suis ni pour ni contre. Mais actuellement, le XIII n'a pas de sous, donc pas possible ; et ce serait mauvais d'avoir comme priorité d'engager des stars du XV au détriment de la formation de nos jeunes, futurs talents treizistes, erreur qui a été commise comme tu viens de nous le faire remarquer.

Donc, il faut offrir aux jeunes ce que le XV peut leur offrir, mais nous dans une moindre mesure pour éviter les transfuges. Qu'un trentenaire parte au XV, c'est pas bien grave puisqu'un jeune prendra sa place.

billy · Message non lu par **billy** » 12 févr. 2005, 13:47

LESVIK il faut pas exagerer....il doit bien y en avoir quelques uns !
CARMINATI que tu cites fut pas le seul a etre un echec il y eut aussi LARRUE international 2eme ligne a 15 et puis plus surprenant ARCALIS international a 15 au poste d'arriere..
Mais dans les reussites je peux beaucoup t'en citer en plus de ceux dont je parle plus haut , un peu dans le desordre : ALLIERES ,BESCOS,MARSOLAN, LECOMPTE,JIMENEZ , MERQUEY , LACAZE ,MARRACQ ,CAPDOUZE ,BIFFI ,VASLIN , 2 A CARRERE et tous les autres !
il est certain qu'il y a des treizistes qui ont du mal a s'adapter a 15 et inversement des quinzistes qui s'adaptent pas a 13

Message non lu par **El director** » 12 févr. 2005, 13:59

Pour etre un coup mediatique ce fut un excellent coup , le XIII CATALAN
s'en souviendra longtemps de l'erreur d'avoir enrolé CARMINATI .
Je crois que leur finance , on souffre encore :(

marco polo · Message non lu par **marco polo** » 12 févr. 2005, 17:40

Je suis d'accord avec René, il me semble qu'à l'époque ce joueur auraitt touché dans les 70 "patates", si cela est vrai il y avait là de quoi former plusieurs équipes de jeunes.

gege · Message non lu par **gege** » 12 févr. 2005, 19:07

Je me plaçais sur le plan médiatique. Un treiziste qui va vers le 15 ça ne nous apporte rien du tout. On a l'impression au contraire que le 15 est en train de bouffer le 13.
Tous ces 13istes passés à 15 en France, Gb et Australie ça nous a rapporté quoi? Quelques mots des commentateurs. Est ce que pour autant on a fait de la pub pour le 13 ? est- ce qu'on en montre? toujours pas.
Les médias français pourraient s'interroger : " COMMENT SE FAIT-IL QUE LES TREIZISITES SOIENT DESIRES PAR LE 15?" Ils pourraient faire au moins des reporatges sur le rugby à 13 en Angleterre,ou Australie et montrer des images... Rien de tout ça!!
On perd nos meilleurs joueurs sans aucun retour médiatique et financier, c'est clair.

[quote="lesvik"]Quel joueur du xv est aujourd'hui en mesure de rivaliser, techniquement et physiquement, au sein meme d'une equipe de Ler.
Là, désolé, Lesvik, il faut arrêter d'être aussi prétentieux, quand on est aussi petit ( je veux parler du rgby à 13 en général) Il y a d'excellents quinzistes qui feraient le bonheur du rugby à 13 sur le plan sportif et médiatique. Carminati était le mauvais exemple, c'est vrai (c'était un pousseur/sauteur, alors qu'à 13 il faut des courreurs/plaqueurs) ; il ne faut pas se tromper.
Un seul quinziste de renom qui passe à 13 et vous verez la réaction des médias....

UTILITY PARLEUR

Carminati était vraiment un mauvais exemple, car pas un foudre de guerre à XV, il y a eu aussi Devergie, trop grand, trop lourd, et puis le seul qui aurait pu avoir un avenir Grégory Kacala.
Mais aujourd'hui, en dehors de l'aspect financier qu'aurait a gagner un quinziste de renom à XIII.
Rien
Alors que l'inverse...

billy · Message non lu par **billy** » 12 févr. 2005, 19:31

KACALA c'est le bon exemple.. ça puissance et son style faisait penser a GEORGES AILLERES.....comme tu dis pas de fric pas de joueur !

lesvik · Message non lu par **lesvik** » 12 févr. 2005, 20:47

Pour la prestation de Carminati a Villeneuve, c'etait pas terrible, un joueur avec une tete et demi de plus que les autres est rentré sur le terrain , il a pris trois ballon, il avait beaucoup de mal a se relever apres un plaquage, bref un manque de condition physique.
Pour repondre a Billy, effectivement le XV a donné de grand joueur a XIII, mais tu cites une periode ou le rugby etait un jeu d'evitement, aujourd'hui il faut etre explosif sur l'impact, un grand plaqueur,..ect... et ca se traivaille sur des années (ecole de rugby), c'est pas du talent.
C'est le physique qui doit s'imposer et le talent peut alors s'exprimer, si il est bien la.
Le 15 est loin de ca et si le XV de France a de plus en plus de mal, c'est l'ere du professionnelle, aujourd'hui il est presque impossible de passer par evitement une defense ou tous les joueurs meme les avants ont une condition au top. Et n'oublions pas que le XV a connu tous ses exploits grace au contournement.Le XIII a 15 ans d'avance sur le jeu, presque impossible qu'un 15 puisse reussir chez nous, la preuve les champions du monde a xv ont eu recours a un club de XIII, c'est bien un aveu de faiblesse?
Ils vont obligatoirement connaitre une grosse descennie de disette comme le XIII, le jour ou l' Australie est devenue pro on ne pouvait plus les battres et ca dure, meme si le fossé retreci grace a l'Angleterre.
C'est notre seule chance, mais je suis sur que la popuralitée du XV va s'errodé dans les prochaine année, ils vivent trop dans l'espoir.
La grande reussite du 15, c'est surtout la COM.

MARYSE · Message non lu par **MARYSE** » 13 févr. 2005, 08:14

faux Devergie a fait trois mois en france rugby league de grand qualité ,ce joueur etait tres bon ,rapide ,et tres technique,c'est vrai qu'il s'etait beaucoup entrainé ,avait perdu 15 kg ,un vrai pro ,et un garcon intelligent ,quand à KACALA il etait bon partout , deux joueurs que Lyon avaient su conquérir bons sur le terrain et en dehors du terrain ,alors arretons les idées recues ,qui a vu joué Devergie à XIII,vous parler en l'air sur ce forum ,pas toujours mais souvent

gege · Message non lu par **gege** » 13 févr. 2005, 11:08

:icon_faux: Désolé de te contrer Lesvik ; je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Je crois que tu rêves en disant que le 15 va passer une décennie de disette. T'inquiète pas pour eux ; quel que soit la qualité de leur rugby ils ont 3 éléments essentiels que nous n'avons pas su obtenir : LA POPULARITE, LES MEDIAS ET LES SPONSORS (donc le fric).
Et avec ça, malheureusement, ils s'en sortiront toujours, quelle que soit la qualité de leur rugby.
Quant à l'équipe" de France à 15 t'inquiète, elle est pas morte ( les anglais champions du monde ne gagnent plus non plus en ce moment mais ils sauront rebondir comme toujours)
Donc attendre passivement qu'ils se cassent la figure est suicidaire.
Il faut protéger nos internationnaux ( contrats ou alors fortes indemnités pour les clubs treizistes) ou alors taper chez eux pour les clubs qui en ont les moyens ( GB et Australie)

Mais arrétez de croire qu'un 13iste qui passe à 15 ça fait de la pub pour le 13 ( les stades n'ont jamais été aussi remplis dans le championnat anglais de 15!)

xuo · Message non lu par **xuo** » 13 févr. 2005, 12:37

MARYSE a écrit :faux Devergie a fait trois mois en france rugby league de grand qualité ,ce joueur etait tres bon ,rapide ,et tres technique,c'est vrai qu'il s'etait beaucoup entrainé ,avait perdu 15 kg ,un vrai pro ,et un garcon intelligent ,quand à KACALA il etait bon partout , deux joueurs que Lyon avaient su conquérir bons sur le terrain et en dehors du terrain ,alors arretons les idées recues ,qui a vu joué Devergie à XIII,vous parler en l'air sur ce forum ,pas toujours mais souvent

oui mais heureusement pour nous, il y a des gens (comme maryse) au dessus du lot pour remonter le niveau mdr

billy · Message non lu par **billy** » 13 févr. 2005, 12:41

Desole chere Maryse ....j'ai vu jouer les deux, pas de probleme pour KACALA c'etait a 13 le haut de gamme
je suis beaucoup plus reserve pour DEVERGIE ,il etait tres grand mais il llui manquait la puissance de perforation de KACALA et aussi un peu de gnac ! Par contre c'est possible quil soit un super mec , rien a voir avec les qualites rugbystiques...

lesvik · Message non lu par **lesvik** » 13 févr. 2005, 22:48

Non Gege, je veux bien tout faire pour garder nos joueurs, mais comme tu le dis si bien, ils ont les medias, les sponsors, et l'argent.
Avec quoi peut-on les retenirs?
Et puis, ils jouent avec un jeux non spectaculaire (voir les essais Francais c'est apres-midi), ils faut pas prendre leurs supporters pour des idiots, un jour ils vont ce lasser, une supercherie fini par tomber, ou est le spectacle?
C'est la MODE quinzistes, la telerealité aussi, mais croyez-vous que la Starac sera encore la dans 10 ans?
Le monde du XV c'est a peu pres le double de vrai quinzistes (ancienne generation), formaté anti XIII par les Ferasse et consors, soit 1500 a 2000 spectateurs, et les autres occupants des tribunes, des gens qui n'ont jamais vu un match de XIII, mais qui sont loin de cette vieille guerre (qui se s'érode outre -atlantique), et ont des idees plus ouverte.Ces supporters vont au rugby, car il n'y a pas OM ou le PSG a cote de chez eux, sinon ils seraient au Velodrome ou au Parc.

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 13 févr. 2005, 22:56

lesvik, je suis bioen d'accord avec toi
sauf sur un point: la guerre XIII/XV s'erode outre manche..

Selon moi, elle n'a jamais été aussi forte.. comme en australie d'ailleurs

avant, selon moi, c'etait une guerre des mots maintenant c une guerre financière.. et la c pire.. je pense

UTILITY PARLEUR

Désolé Maryse, mais comme Billy j'ai vu jouer Devergie et Kacala lors de l'aventure rugby league fouroux et je maintiens ce que j'ai dit pour Devergie sur le terrain s'entend.
Il aurait pu être un super joueur de XIII à condition de travailler son explosivité et son dynamisme chose qui manque le plus au quinziste français aujourd'hui comme à cette époque, sauf que aujourd'hui d'autres nations l'ont intégrer comme les AB

MARYSE · Message non lu par **MARYSE** » 14 févr. 2005, 20:53

Désolé ,j'ai vu joué Devergie ,et s'entrainer et ce joueur etait tres bon ,

un potentiel énorme et de tres bons matchs en france rugby League , je repete :tres pro ,beaucoup d'entrainement et une tres bonne france rugby league ! je parle de ce joueur car je l'avait recruté comme Kacala .Alors ne parlé pas sans savoir, merci les chefs

UTILITY PARLEUR

Oui chef, pardon chef, à vos ordres chef :lol:

billy · Message non lu par **billy** » 14 févr. 2005, 21:45

Maryse a ses convictions....moi j'ai les miennes !
Comme chacun est sur d'avoir raison....
on va pas en faire un feuilleton !

andre emmanuel

bien d accord kacala c etait qlq :wahooo: je peut te dire que je l ai meme vus tors poile et c est encore plus impressionnant :shock: :shock:

pas bagarreur du tout!!!!

excusez moi mais j'ai ksiment vu la totalité des matchs de FRL et kacala et devergie était sans plus surtout devergie. En venant plus jeune à treize je ne dis pas mais à ce moment de sa carrière boff. Quant à Kacala il n'a jamais été plus bon à quinze qu'après son passage à treize.
Il est clair que le passage d'un quinziste à 13 permettrait de la pub, notamment en France.
Car il faut dire une chose pendant les années 90 la rugby league a recruté des 15 avec succès notamment Wigan: johnatan Davies, Botica, Quinnell, Tuigamala!!!!! Résultat des courses 10 ans après Wigan le plus grand club du monde a connu une crise financière des plus graves et en patie tjs. Aujourd'hui sa politique est les jeunes et la formation.
Ne comparons pas les 13 anglais et australiens n'ont pas besoin de publicité comme nous en France ils ne souffrent pas d'un manque d'image. Ils n'ont donc pas besoin de faire la chasse aux 15.
Ce qui fait progressé le 15 en Angleterre et en Australie, ce sont les grandes compétitions internationales que nous n'avons pas. Ce qui permet a la rugby union de recruter des trentenaires treizistes c'est Twickenam qu'elle remplit pour ces matchs!!!!!!
La chose impérative a faire en France c'est de structurer les clubs afin qu'ils puissent faire des contrats à leur joueur pour les protéger!!!!!

billy · Message non lu par **billy** » 16 févr. 2005, 14:09

La chose impérative a faire en France c'est de structurer les clubs afin qu'ils puissent faire des contrats à leur joueur pour les protéger!!!!!

ces 2 lignes sont la conclusion de ton intervention , elles resument bien le probleme , le plus difficile c'est justement de trouver les MOYENS pour trouver la solution a ce probleme ...