Encore des problèmes pour Gilbert Brutus!!
Modérateur : Mod. Catalan
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
Encore des problèmes pour Gilbert Brutus!!
et allez, ce matin sur FBR, aux infos, j'ai entendu que la mairie de perpignan faisait appel à celle de siant esteve pour cloturer le budget pour la rénovation du stade qui ne peut pas toujours pas commencer..
La, franchement, je crois que ce sont nous, les treizistes, que l'on prend pour des gros CONS!!
Un coup, c'est la région, maintenant c'est saint esteve.. alors qu'il y a quelque semaine, on nous dit que tout est bouclé!!
Pourquoi n'a t'on pas un comminqué officiel du club pour connaitre la situation réelle. Tout le monde fait des hypothèses, ecris à l'indep sans connaitre la finalité des choses...
Merde, ON VEUT ETRE INFORME!! D'ou vient reellement le malaise??
Faut il que samedi l'on casse Aimé giral pour se faire entendre!!
Qui sont les responsables de tout cet imbroglio pour ce stade???
La, franchement, je crois que ce sont nous, les treizistes, que l'on prend pour des gros CONS!!
Un coup, c'est la région, maintenant c'est saint esteve.. alors qu'il y a quelque semaine, on nous dit que tout est bouclé!!
Pourquoi n'a t'on pas un comminqué officiel du club pour connaitre la situation réelle. Tout le monde fait des hypothèses, ecris à l'indep sans connaitre la finalité des choses...
Merde, ON VEUT ETRE INFORME!! D'ou vient reellement le malaise??
Faut il que samedi l'on casse Aimé giral pour se faire entendre!!
Qui sont les responsables de tout cet imbroglio pour ce stade???
Modifié en dernier par ROMU le 09 nov. 2005, 14:11, modifié 1 fois.
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
elie puigmal s'est dejà prononcé, LUI, officiellement sur l'indep^en disant qu'il ne mettrait plus un centime pour le stade si les stéphanois (autres clubs sportifs, ecoles, ..) ne pouvaient pas utiliser ce stade ce qui est tout a fait logique..
N'allons pas maintenant pas dire que saint esteve ne soutient pas le XIII!! Arretons!!
Un coup c'est freche, bourquoi, alduy, maintenant puigmal!!
On est vraiment des rigolos!!
Tant qu'un ou des responsables ne sont pas connus, nos actions ne servent strictement à rien!!
N'allons pas maintenant pas dire que saint esteve ne soutient pas le XIII!! Arretons!!
Un coup c'est freche, bourquoi, alduy, maintenant puigmal!!
On est vraiment des rigolos!!
Tant qu'un ou des responsables ne sont pas connus, nos actions ne servent strictement à rien!!
-
treizocouran
- Cadet
- Messages : 459
- Enregistré le : 14 sept. 2004, 19:51
quelques pancartes ou banderoles au match de samedi, du genre "un stade pour les Dragons Catalans" ou alors "Dragons catalans sans stade fixe: à qui la faute...", avec un petit gros plan des caméras de sport+ ca pourait le faire non??
pas suffisant, mais au moins le mérite de faire parler...
juste pour commenter ce que Romu nous annonce: SCANDALEUX!
pas suffisant, mais au moins le mérite de faire parler...
juste pour commenter ce que Romu nous annonce: SCANDALEUX!
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
edisred, excuse moi, je n'ai pas voulu parler de toi juste je suis enervé et je me suis peut etre mal exprimé.. excuse moi mais c'est toalement involontaire :wink:
Cette histoire commence vraiment a devenir du n'importe quoi!!
Avec tout le respect pour les dirigeants catalans, je me demande pourquoi personne ne tape maintenant sur la table une fois pour toute!!
Il y a un truc que l'on est sur : ON NE SAIT RIEN DU TOUT DE CE QUI SE PASSE EN COULISSE.. ( et peut etre il vaut mieux..)
Cette histoire commence vraiment a devenir du n'importe quoi!!
Avec tout le respect pour les dirigeants catalans, je me demande pourquoi personne ne tape maintenant sur la table une fois pour toute!!
Il y a un truc que l'on est sur : ON NE SAIT RIEN DU TOUT DE CE QUI SE PASSE EN COULISSE.. ( et peut etre il vaut mieux..)
-
Sadfish
- Cadet
- Messages : 359
- Enregistré le : 17 juin 2005, 09:34
- Localisation : St Helens, England
- Contact :
-
auguste
- Minime
- Messages : 153
- Enregistré le : 16 sept. 2005, 12:42
Saint Estève soutient le 13 parce que le maire, est treiziste, de chef de cabinet est treiziste, et quelques conseillers municipaux sont treizistes...et leur situation est de plus en plus intenable:
12000 habitants, dont la plupart récemment installés en roussillon et qui n 'ont aucun interet pour le 13, qui en nombre de licenciés arrive trés loin dans cette commune derriére le tennis, le judo, le foot, la danse, et lorque ces contribuables ET ELECTEURS comparent les subventions au nombre de licenciés les élus ont de plus en plus de mal a justifier ces disparités...ne parlons pas de l' image car en terme de com le retour est nul par manque de médias nationaux faute de compétition crédible. Espérons que la SL fasse évoluer cela, mais le retour pour St Estéve risque d' etre trés minime.
Rappelons nous que St Estéve qui trustait les titres dans les années 90 jouait devant 200 ou 300 spectateurs maxi, et était porté a bout de bras par la mairie en terme de subventions et aussi d' emplois pour les joueurs.
Ajoutont a cela 2 " problémes " financiers, 1 ayant été plus ou moins comblé par la création de l' utc , et le second récemment, plus ou moins " étouffé" et heureusement car il s' agissait de fonds publics. ... , soyons modérés envers des élus qui ont de plus en plus de mal a justifier certaines dépenses dont ils sont redevables devant leurs concitoyens...
Le maire ne demande pas mieux que de participer à la rénovation de Brutus, mais il est évident qu 'il doit avoir une contre partie pour justifier l' investissement des impots de St Estéve sur la commune de PERPIGNAN... et çà ce n'est pas vraiment évident a expliquer à des néos -Stephanois qui connaissent à peine le Rugby à 13.
12000 habitants, dont la plupart récemment installés en roussillon et qui n 'ont aucun interet pour le 13, qui en nombre de licenciés arrive trés loin dans cette commune derriére le tennis, le judo, le foot, la danse, et lorque ces contribuables ET ELECTEURS comparent les subventions au nombre de licenciés les élus ont de plus en plus de mal a justifier ces disparités...ne parlons pas de l' image car en terme de com le retour est nul par manque de médias nationaux faute de compétition crédible. Espérons que la SL fasse évoluer cela, mais le retour pour St Estéve risque d' etre trés minime.
Rappelons nous que St Estéve qui trustait les titres dans les années 90 jouait devant 200 ou 300 spectateurs maxi, et était porté a bout de bras par la mairie en terme de subventions et aussi d' emplois pour les joueurs.
Ajoutont a cela 2 " problémes " financiers, 1 ayant été plus ou moins comblé par la création de l' utc , et le second récemment, plus ou moins " étouffé" et heureusement car il s' agissait de fonds publics. ... , soyons modérés envers des élus qui ont de plus en plus de mal a justifier certaines dépenses dont ils sont redevables devant leurs concitoyens...
Le maire ne demande pas mieux que de participer à la rénovation de Brutus, mais il est évident qu 'il doit avoir une contre partie pour justifier l' investissement des impots de St Estéve sur la commune de PERPIGNAN... et çà ce n'est pas vraiment évident a expliquer à des néos -Stephanois qui connaissent à peine le Rugby à 13.
-
jpaguadeloupe
- Coach
- Messages : 5648
- Enregistré le : 19 juil. 2005, 20:08
-
auguste
- Minime
- Messages : 153
- Enregistré le : 16 sept. 2005, 12:42
Absolument...mais c' était dans les années 70, IL Y A 30 ANS,
St Estéve comptait 3000 habitants , TOUS CATALANS OU PRESQUE on passait sur les chaines publiques et nos finales se jouaient devant 15000 spectateurs ou plus....
on s 'aperçoit là que l' on vit sur le passé et qu on est incapable de s' adapter aux changements de la société en général et du sport moderne en particulier.
Quand on touche du doigt cette réalité parfois cruelle, on cherche des réponses d' il y a 30 ans....
Va expliquer çà au parisien qui vient de s' installer a St éstéve qui a son fils au judo et sa fille à la danse et auxquels les dirigeants de ces sports expliquent que malgré le fait qu' ils ont de nombreux licenciés, des éducateurs diplomés, des structures educatives performantes, ils sont les parents pauvres en terme de subventions... met toi à la place des élus...
c 'est intenable.
St Estéve comptait 3000 habitants , TOUS CATALANS OU PRESQUE on passait sur les chaines publiques et nos finales se jouaient devant 15000 spectateurs ou plus....
on s 'aperçoit là que l' on vit sur le passé et qu on est incapable de s' adapter aux changements de la société en général et du sport moderne en particulier.
Quand on touche du doigt cette réalité parfois cruelle, on cherche des réponses d' il y a 30 ans....
Va expliquer çà au parisien qui vient de s' installer a St éstéve qui a son fils au judo et sa fille à la danse et auxquels les dirigeants de ces sports expliquent que malgré le fait qu' ils ont de nombreux licenciés, des éducateurs diplomés, des structures educatives performantes, ils sont les parents pauvres en terme de subventions... met toi à la place des élus...
c 'est intenable.
Modifié en dernier par auguste le 10 nov. 2005, 17:15, modifié 2 fois.
-
jpaguadeloupe
- Coach
- Messages : 5648
- Enregistré le : 19 juil. 2005, 20:08
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
quelques renseignements complémentaires sur le site de l'usap : :shock:
http://www.usap.fr/forum/viewtopic.php?t=28020
http://www.usap.fr/forum/viewtopic.php?t=28020
-
Jordi.
- Coach
- Messages : 4205
- Enregistré le : 15 août 2004, 13:25
- Localisation : pyrénées catalanes
-
edisred
- Cadet
- Messages : 202
- Enregistré le : 16 août 2004, 08:33
- Localisation : CATALUNYA
c'était pas il y a 30 ans, st esteve a été finaliste du championnat de france dans un stadium de toulouse plein (j'ai vu des images) en 80 et 82, finalistes de la coupe en 85 et vainqueur en 87, puis à nouveau champion en 89. c'était l'équipe du beau jeu, du jeu moderne et aéré et pour avoir souvent été voir ces matches je peux dire qu'il y avait souvent autant voire plus de monde qu'à brutus!
le déclin en nombre de spectateurs c'était après, le jeu ayant changé et le championnat ayant perdu toute crédibilité (je me souviens d'équipes comme toulouges et cabestany en d1).
le déclin en nombre de spectateurs c'était après, le jeu ayant changé et le championnat ayant perdu toute crédibilité (je me souviens d'équipes comme toulouges et cabestany en d1).
-
auguste
- Minime
- Messages : 153
- Enregistré le : 16 sept. 2005, 12:42
pour les finales c 'est vrai, méme en 1993 et 1994 a Narbonne contre le 13 Catalan le stade etait plein, comme toujours à ces époques pour les finales ou de nombreux treizistes se déplaçaient mémz si leur équipe n' était pas finaliste... mais a St Estéve durant la saison il n' y avait déja plus grand monde c' était le debut de la fin avec des dirigeants qui ont refermé le club sur lui méme ... dommage car l' équipe était de qualité et le travail au niveau des jeunes remarquable...
-
Guillaume
- Junior
- Messages : 875
- Enregistré le : 02 févr. 2005, 09:30
- Localisation : saint-Estève
Super League: [size=24]les travaux de Brutus au point mort[/size]
D’un point de vue technique, la ville de Perpignan est prête à commencer les travaux.
Mais côté financement, il manquerait encore les 10% que devait apporter la ville de Saint-Estève.
Décidément, le montage financier lié à la réfection du Stade Gilbert-Brutus piétine encore et toujours.
L’altercation houleuse qui a eu lieu samedi dernier lors du match de l’équipe de France à XIII à Aimé-Giral entre Jean-Paul Alduy, le sénateur maire de Perpignan et Elie Puigmal, le maire de Saint-Estève témoigne sûrement du malaise ambiant. Car aujourd’hui, le temps presse. La première mouture de l’enceinte rénovée devrait être livrée pour le mois de juin2006, date à laquelle l’équipe des Dragons doit accueillir, comme convenu, ses adversaires de Super League à Brutus, après un intérim de quelques matches à Aimé-Giral, Narbonne et Figueras. Pour Jean-Marc Pujol, le maire adjoint chargé des finances, "les entreprises qui ont répondu aux appels d’offres sont prêtes à commencer les travaux. Leur cahier des charges prévoit de livrer au mois de juin un stade d’une capacité de 4000 places ainsi qu’une pelouse et des vestiaires tout neufs. Il s’agit de la première étape avant d’entamer les travaux de la tribune Bonzom. On peut commencer demain mais il reste encore des problèmes avec la finalisation du financement", confie Jean-Marc Pujol. Sur les 3,8millions d’euros nécessaires à la réfection de Brutus, la mairie s’est engagée à hauteur de 50%, le conseil général et le conseil régional, 20% chacun et la mairie de Saint-Estève, 10%.
Dialogue de sourds
Or, pour Elie Puigmal, son implication dans le dispositif Gilbert-Brutus dépend de l’utilisation du site par les associations de sa ville. Et selon lui, les garanties ne sont pas encore là. "A partir du moment où l’on peut profiter des installations de Brutus, j’envoie immédiatement la lettre d’intention stipulant notre participation. Mais pour l’heure, je n’ai pas cette certitude", évoque-t-il. Le débat glisse donc sur le terrain du fonctionnement après celui de l’investissement. "Si quelqu’un participe au financement du stade, il est en droit d’en profiter. La signature d’une convention entre la mairie de Perpignan et celle de Saint-Estève, quant à l’utilisation de l’enceinte, ne pose aucun problème. Aujourd’hui, je peux m’engager à donner 10% des créneaux horaires pour les associations de St-Estève, mais à condition toutefois que la mairie prenne en charge 10% des frais de fonctionnement. Il ne faut pas tout mélanger. Aujourd’hui, tout le monde a tenu ses engagements sauf la mairie de Saint-Estève", rétorque encore Jean-Marc Pujol. Alors Brutus est-il maudit? Les treizistes ont de quoi se poser la question.
M. M.
D’un point de vue technique, la ville de Perpignan est prête à commencer les travaux.
Mais côté financement, il manquerait encore les 10% que devait apporter la ville de Saint-Estève.
Décidément, le montage financier lié à la réfection du Stade Gilbert-Brutus piétine encore et toujours.
L’altercation houleuse qui a eu lieu samedi dernier lors du match de l’équipe de France à XIII à Aimé-Giral entre Jean-Paul Alduy, le sénateur maire de Perpignan et Elie Puigmal, le maire de Saint-Estève témoigne sûrement du malaise ambiant. Car aujourd’hui, le temps presse. La première mouture de l’enceinte rénovée devrait être livrée pour le mois de juin2006, date à laquelle l’équipe des Dragons doit accueillir, comme convenu, ses adversaires de Super League à Brutus, après un intérim de quelques matches à Aimé-Giral, Narbonne et Figueras. Pour Jean-Marc Pujol, le maire adjoint chargé des finances, "les entreprises qui ont répondu aux appels d’offres sont prêtes à commencer les travaux. Leur cahier des charges prévoit de livrer au mois de juin un stade d’une capacité de 4000 places ainsi qu’une pelouse et des vestiaires tout neufs. Il s’agit de la première étape avant d’entamer les travaux de la tribune Bonzom. On peut commencer demain mais il reste encore des problèmes avec la finalisation du financement", confie Jean-Marc Pujol. Sur les 3,8millions d’euros nécessaires à la réfection de Brutus, la mairie s’est engagée à hauteur de 50%, le conseil général et le conseil régional, 20% chacun et la mairie de Saint-Estève, 10%.
Dialogue de sourds
Or, pour Elie Puigmal, son implication dans le dispositif Gilbert-Brutus dépend de l’utilisation du site par les associations de sa ville. Et selon lui, les garanties ne sont pas encore là. "A partir du moment où l’on peut profiter des installations de Brutus, j’envoie immédiatement la lettre d’intention stipulant notre participation. Mais pour l’heure, je n’ai pas cette certitude", évoque-t-il. Le débat glisse donc sur le terrain du fonctionnement après celui de l’investissement. "Si quelqu’un participe au financement du stade, il est en droit d’en profiter. La signature d’une convention entre la mairie de Perpignan et celle de Saint-Estève, quant à l’utilisation de l’enceinte, ne pose aucun problème. Aujourd’hui, je peux m’engager à donner 10% des créneaux horaires pour les associations de St-Estève, mais à condition toutefois que la mairie prenne en charge 10% des frais de fonctionnement. Il ne faut pas tout mélanger. Aujourd’hui, tout le monde a tenu ses engagements sauf la mairie de Saint-Estève", rétorque encore Jean-Marc Pujol. Alors Brutus est-il maudit? Les treizistes ont de quoi se poser la question.
M. M.
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
Va t'on jouer la premier année dans un stade de 4000 places, c'est à dire sans bonzoms..??? :shock:Leur cahier des charges prévoit de livrer au mois de juin un stade d’une capacité de 4000 places ainsi qu’une pelouse et des vestiaires tout neufs. Il s’agit de la première étape avant d’entamer les travaux de la tribune Bonzom
Je suis passé la semaine a brutus pour voir un petit peu, c'est tres tres vieux. Faire jouer la super league las bas avec juste les tribunes et les vestiaires renovés serait une honte!!
Dans ces conditions, je prefere jouer a aimé giral!!
IL faut TOUT refaire, et pas seulement bonzoms, la pelouse et les vestiaires.
Et puis, s'ils mettent 6 mois pour 2 vestiaires et une pelouse, c'est vraiment des quiches!!
Un stade de 4000 places pour la SL :shock: on fait bien rigoler!!
-
jpaguadeloupe
- Coach
- Messages : 5648
- Enregistré le : 19 juil. 2005, 20:08
je vois sur GOOGLE :
G.BRUTUS Stade Homplogué FFFootball (pas par FFR13)
capacité 900 assis, 4200 debout
J.LAFFON Stade Homologué FFR 13
capacité 7050 (non précisé debout/assis)
Eclairage Homologué
De mémoire étant allé quelquefois a PERPI , J.LAFFON que je ne connais
pas est pres du centre ville.
Simple question de curiosité , quelle est la raison de vouloir
Brutus au lieu de J.Laffon
Il y a 3 ou 4 ans , la mairie avait affecté ce stade au 13!
le 13 l'ayant préféré semble t il a BRUTUS
G.BRUTUS Stade Homplogué FFFootball (pas par FFR13)
capacité 900 assis, 4200 debout
J.LAFFON Stade Homologué FFR 13
capacité 7050 (non précisé debout/assis)
Eclairage Homologué
De mémoire étant allé quelquefois a PERPI , J.LAFFON que je ne connais
pas est pres du centre ville.
Simple question de curiosité , quelle est la raison de vouloir
Brutus au lieu de J.Laffon
Il y a 3 ou 4 ans , la mairie avait affecté ce stade au 13!
le 13 l'ayant préféré semble t il a BRUTUS
-
ROMU
- Darren Lockyer
- Messages : 7672
- Enregistré le : 14 août 2004, 17:33
- Localisation : Pays Catalan
tout simplement parce que brutus est en ruine donc on est parti de ce stade (mal famée par les quartiers autour aussi) pour le laisser au foot.
bonzoms est interdit
Jean laffont est mieux placé mais ce stade fait de birc et de broc n'est pas du tout joli et ne convient pas du tout a la SL.
Pour emmanager un nouveau stade il faut mieux le faire a brutus qu'a laffont..
bonzoms est interdit
Jean laffont est mieux placé mais ce stade fait de birc et de broc n'est pas du tout joli et ne convient pas du tout a la SL.
Pour emmanager un nouveau stade il faut mieux le faire a brutus qu'a laffont..
-
jpaguadeloupe
- Coach
- Messages : 5648
- Enregistré le : 19 juil. 2005, 20:08
-
UTILITY PARLEUR
- Darren Lockyer
- Messages : 21359
- Enregistré le : 13 févr. 2003, 18:23
- Localisation : patagonie
-
auguste
- Minime
- Messages : 153
- Enregistré le : 16 sept. 2005, 12:42
Parce que les Anglais on admis les Catalans sur un dossier constitué par les dirigeants Catalans et présenté aux instances de la SL et qu ' il faut assumer maintenant.
Dans un dossier des choses ne sont pas toujours " concretes " et celles qui sont en projet doivent etre assumées.
Si per exemple c 'est le stade Aimé Giral qui a été présenté comme stade pour les Catalans sur promesse verbale de la mairie, c 'est épineux
Le stade n'est pas le seul probléme, il y a aussi le budget qu' il faut boucler: sur DOSSIER on s' ENGAGE a avoir un budget de 6M , on donne un prévisionnel, mais ensuite IL FAUT TROUVER L' ARGENT...
A titre d' exemple, le cahier des charges de la SL , comme celui du ministére des sports pour les clubs pros exigeait un centre de formation agréé.
Plutot que d' en créer un, l ' UTC a choisit de sous- traiter la formation des futurs pros au centre de formation de ST Cyprien qui était déja opérationnel depuis des années et dont le dossier d' agréement ministére des sports et ministére du travail et de la formation professionnelle était déja constitué et a été remis aux anglais aprés adaptation.
Ces derniers au vu de ce dossier et des visuels photos qu'il contenait sont persuadés que le complexe des Capellans de St cyprien qui est superbe avec terrains de rugby, salle de muscu, salles de cours, club house etc, appartient au club ou du moins l ' utilise. Dans la réalité c 'est un peu différent puisqu 'il ne s'agit que de " sous traitants" qui louent infrasructures et encadrement au club des Catalans.
Voilà 2 exemples qui illustrent la différence entre un dossier a qui on peut faire dire n' importe quoi et la réalité qui tot ou tard nous rattrape.
Passer pro n'est déja pas simple, à 13 on part d'encore plus loin de part le retard pris au fil des années, et des problémes surgissent tous les jours.
Dans un dossier des choses ne sont pas toujours " concretes " et celles qui sont en projet doivent etre assumées.
Si per exemple c 'est le stade Aimé Giral qui a été présenté comme stade pour les Catalans sur promesse verbale de la mairie, c 'est épineux
Le stade n'est pas le seul probléme, il y a aussi le budget qu' il faut boucler: sur DOSSIER on s' ENGAGE a avoir un budget de 6M , on donne un prévisionnel, mais ensuite IL FAUT TROUVER L' ARGENT...
A titre d' exemple, le cahier des charges de la SL , comme celui du ministére des sports pour les clubs pros exigeait un centre de formation agréé.
Plutot que d' en créer un, l ' UTC a choisit de sous- traiter la formation des futurs pros au centre de formation de ST Cyprien qui était déja opérationnel depuis des années et dont le dossier d' agréement ministére des sports et ministére du travail et de la formation professionnelle était déja constitué et a été remis aux anglais aprés adaptation.
Ces derniers au vu de ce dossier et des visuels photos qu'il contenait sont persuadés que le complexe des Capellans de St cyprien qui est superbe avec terrains de rugby, salle de muscu, salles de cours, club house etc, appartient au club ou du moins l ' utilise. Dans la réalité c 'est un peu différent puisqu 'il ne s'agit que de " sous traitants" qui louent infrasructures et encadrement au club des Catalans.
Voilà 2 exemples qui illustrent la différence entre un dossier a qui on peut faire dire n' importe quoi et la réalité qui tot ou tard nous rattrape.
Passer pro n'est déja pas simple, à 13 on part d'encore plus loin de part le retard pris au fil des années, et des problémes surgissent tous les jours.
Modifié en dernier par auguste le 17 nov. 2005, 13:17, modifié 2 fois.
-
UTILITY PARLEUR
- Darren Lockyer
- Messages : 21359
- Enregistré le : 13 févr. 2003, 18:23
- Localisation : patagonie
-
jpaguadeloupe
- Coach
- Messages : 5648
- Enregistré le : 19 juil. 2005, 20:08
-
UTILITY PARLEUR
- Darren Lockyer
- Messages : 21359
- Enregistré le : 13 févr. 2003, 18:23
- Localisation : patagonie
-
UTILITY PARLEUR
- Darren Lockyer
- Messages : 21359
- Enregistré le : 13 févr. 2003, 18:23
- Localisation : patagonie
-
UTILITY PARLEUR
- Darren Lockyer
- Messages : 21359
- Enregistré le : 13 févr. 2003, 18:23
- Localisation : patagonie
forcément si tu corriges tes posts précédents, pour que ce soit plus clair.
Mais ma question était aussi claire.
Je ne comprends pas que la SL se soit engagées sur des promesses des Catalans.
J'en doute d'ailleurs, connaissant le pragmantisme des anglo-saxons.
Il y a du donc y a avoir des engagements suffisament crédibles.
Ce sont cela qui sont en cause aujourd'hui (les engagements) et la crédibilité de ceux qui les ont pris.
PS: accuser les autres ne pas savoir lire, parce l'on a pas compris ce que tu veux dire, est un peu facile.
tous le monde ne peut avoir ton intelligence.
tu dois pouvoir te mettre à la portée de cerveau moins développé!
Mais ma question était aussi claire.
Je ne comprends pas que la SL se soit engagées sur des promesses des Catalans.
J'en doute d'ailleurs, connaissant le pragmantisme des anglo-saxons.
Il y a du donc y a avoir des engagements suffisament crédibles.
Ce sont cela qui sont en cause aujourd'hui (les engagements) et la crédibilité de ceux qui les ont pris.
PS: accuser les autres ne pas savoir lire, parce l'on a pas compris ce que tu veux dire, est un peu facile.
tous le monde ne peut avoir ton intelligence.
tu dois pouvoir te mettre à la portée de cerveau moins développé!