Être Dragons jusqu'au bout!

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 00:50

Leeds et Bradford sont venus, ils ont vaincu… reste St-Helens, peut-être Hull et à un degré moindre Warrington!
Et oui, il faut s'attendre à voir les catalans perdre contre ces équipes là, à la maison aussi. Anormal, défaitiste, négatif, pas du tout! On ne peut pas rivaliser avec de tels collectifs du jour au lendemain, il faut tester des joueurs, créer un groupe, un style de jeu, etc…
Il est certain que c'est maintenant qu'il faut attirer du monde, fidéliser un public fraîchement débarqué en SL, et que ce genre de défaites n'aident pas! Mais il faut être un Dragon jusqu'au bout, au moins lorsqu'on est treiziste!
Maintenant qu'on en a fini avec des hypothétiques rêves de qualification (après Wigan, tout le monde s'enflammait!), il faut penser stratégie et voir que les dragons vont recevoir deux fois Castleford, que Huddersfield, Wakefield, Salford (lorsqu'il seront retombés de leur nuage) et les Harlequins sont des proies beaucoup plus à notre portée.
Le monde ne s'arrête pas après deux défaites contre 2 des 3 meilleures équipes de la compétition!
Les choix tactiques, les compositions d'équipe, le collectif…, tout ça n'en est qu'aux fondations, il faut du temps pour bâtir une EQUIPE!!! Cela ne se fait pas en achetant quelques noms et en les mettant sous la même tunique! C'est en cela que j'apporterai ma seule critique vis à vis du staff technique: l'UTC, l'année dernière, était une équipe qui a prouvé ses qualité au niveau SL, pourquoi ne pas laissé une chance à ses cadres originels de mener la barque?
Par rapport au commentaires qui ont été faits ici et là sur les prestations de tel ou tel joueur, j'espère que leurs auteurs respectifs ont eu, un jour l'occasion, de se confronter à des joueurs de la valeur des joueurs Catalans sur un rectangle vert pour parler ainsi??? Bons ou pas bons samedi ou d'autres soirs, ces joueurs sont à respecter parce que, à ce niveau, ils ne sont pas là par hasard!
Même Andrew Johns n'aurait pas fait gagner les Dragons… Darren Lockyer a pris 30 points à la maison ce dimanche, vous croyez que les fans de Brisbane lui crache dessus sur leur forum, ce soir?
Ce que je veux dire par là, c'est que l'on peut dire à Justin Murphy qu'il ne sait pas plaquer lorsqu'on s'appelle Chev Walker ou Keith Senior: mais certainement pas lorsqu'on se cache derrière le pseudo de Tim Sheens Jr, par exemple!
Des problèmes, les Dragons en ont: des incohérences existent, tout n'est pas parfait sinon on gagnerait! Le recrutement, à mon sens, ne s'est pas fait selon les exigences spécifiques au jeu de la SL. Encore une fois Hindmarsh, Beattie, Chan sont de super joueurs mais n'apportent pas assez de mobilité en SL où leurs grandes qualités de sévères combattants, au ras, sont moins exploitables qu'en NRL.
Bref, je pense sincèrement que les Dragons vont se faire à la SL mais qu'ils n'éviterons pas un dur apprentissage. De cet apprentissage, de ces erreurs, des gens compétents et professionnels sauront tirer des leçons adaptées et le club progressera de saison en saison.
Soyons Dragons jusqu'au bout et oublions Wigan qui n'était significatif en rien!

corbieres13 · Message non lu par **corbieres13** » 13 mars 2006, 08:26

dac avec toi ,arretons de "negativer"souvenons - nous qu'au depart c'etait la 9 eme-10 eme place qui nous etait promise ,si des la 1 er annee on battait des equipes comme bradford et leeds on viendrait nous dire que finalement la super league c'est pas........ patience ,apprenons ,on progressera ,on evitera les "raclees" a la maison avec une meilleure entame et de la discipline et nous accrocheront des equipes moins huppees comme wakefield,castleford.....et peut etre que dans quelques annees ......
la critique est aisee,mais l'art est difficile ,ce n'est pas en restant a la maison qu'on y arrivera !!!
ALLEZ TOUS AVEC LES DRAGONS !!!

vogue · Message non lu par **vogue** » 13 mars 2006, 09:37

une évidence, le début du parcours en SL, aura été des plus difficiles pour les dragons wigan, bradford, leeds, salford (aux résultats étonnants), castelford en plein renouveau (cf leur vitoire contre les quins à l'extérieur)
à celà rajoutons des entames calamiteuses qui ne peuvent les mettre en confiance.
L'arrivée d'un nouvel entraîneur peut changer la donne, de même que d'apprendre à plaquer, j'ai revu le match sur sport + et il est, tout de même, surprenant de voir les joueurs de leeds libérer les ballons avec trois dragons sur l'échine....
par ailleurs, il est urgent de faire entrer du sang neuf dans l'équipe.
En cas de victoire chez les wires et salford, le public retourvera l'entrée du stade, les français sont comme çà....

The Dude · Message non lu par **The Dude** » 13 mars 2006, 09:53

Je suis absolument d'accord avec toi, Vogue.
Notamment sur le fait que des résultats difficiles lors du début de saison hypothèquent le soutien d'un public que l'on sait volatile (les maniaques du XIII que nous sommes étant exclus de cette catégorie).
Mais ce qui est certain aussi c'est qu'il manque à cette équipe un organisateur, un patron de l'attaque, un général en quelque sorte.
Un petit Général ferait même l'affaire :)
De plus, j'ai le sentiment que cette "autorisation" de stationner en Superleague pendant 3 ans libère certains joueurs étrangers de tout spectre de la relégation.
Seuls les jeunes joueurs français, neufs et frais dans cette compétition comme des Greg Mounis ou l'excellent Lionel Teixido pour ne citer qu'eux, semblent avoir envie de se dépasser tout de suite et de donner le maximum après avoir si longtemps rêvé de cette Superleague.
Il me semble que le problème des Dragons, au delà des oppositions de prestige et de qualité des adversaires, c'est la différence d'état d'esprit entre joueurs français et étrangers.
Les Français sont enthousiastes et pressés, les étrangers se donnent plus de temps.
Mais dans la situation qui est celle du Rugby à XIII en France, avons-nous encore le temps?
Et n'oublions surtout pas que le public, comme les télévisions (CF PSG Rugby League) ont tout sauf du temps à nous accorder.

Forza Dragons ! ! !

RAOUL · Message non lu par **RAOUL** » 13 mars 2006, 10:11

Que des spots de bon sens......bravo les gars!

Poussons...poussons tous ensemble NOS DRAGONS :icon_10:

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 15:46

Cher Pilmax, je ne veut rien enlever de magique à la soirée inaugurale de SL contre Wigan!
Tu as tout a fait raison de magnifier l'événement, qui fut un grand jour pour le rugby à treize et qui restera dans les annales.
Mon bémol se situait plus sur le versant sportif de la chose, à savoir qu'un premier match de compétition n'est en rien représentatif des niveaux de valeur de chaque équipe! Et dans ce sens, Wigan n'aurait pas perdu en terre Catalane, ils seraient peut-être aujourd'hui en haut du tableau?

Pour répondre à Vogue sur le fait que des joueurs Catalans "ne savent pas plaquer" ou doivent apprendre!!!!! C'est fâcheux d'entendre ce genre de truc, je peux t'assurer qu'ils savent plaquer, encore une fois respectons le niveau de ces joueurs lorsqu'on ne peut se targuer d'avoir/d'avoir eu le même, svp!
Sur un plan plus technique, il s'agit à mon sens d'un problème de rythme et de mobilité. Il serait intéressant de comparer la distance moyenne parcourue par les avants de Leeds et ceux des Dragons? L'organisation tactique de Leeds (ou Bradford), leur permet de s'économiser de manière optimale, quant à la possession n'en parlons pas! Il serait toutefois intéressant de connaître les stats du match?

UTILITY PARLEUR

L'éternel problème: a-t-on le droit de critiquer?

oui pour certains si on a eu la capacité d'être aussi bon que ceux que l'on critique.
Ben mon colon, ya plus qu'a dire amen à tous le monde, et n'allez après éméttre le moindre doute sur un homme politique tant que vous n'aurez démontrer vos capacités....

et puis quoi encore!

Bien souvent il ne nous reste plus que la parole, alors on s'en sert, dans le respect des personnes.
Personne n'imaginait que les catalans pouvait gagner face aux meilleures équipes de SL, mais quand on perd, il existe aussi la manière, et les critiques ont surtout portées sur elles.

Quand aux joueurs étrangers, on est en droit de se demander quel est leur intérêt au vu des dernières prestations (du moins pour certains)
Idem, quand au choix tactiques du coach, quand ceux-ci ont une grande influence sur le cours du jeu (juste une exemple: Frayssinous à la mêlée ou à l'arrière, pourquoi? dans quel but?, est-ce nécessaire de balader un tel joueur de place en place, sans lui donner le temps de s'adapter?veut-il en faire un utility player? n'est-ce pas trop tard?)

Les questions, les interrogations, les avis des "ventilateurs" font partie de la fonction de "ventilateurs" (c-a-d DECOIFFER :lol: :lol: )

lesvik · Message non lu par **lesvik** » 13 mars 2006, 16:22

UTILITY PARLEUR a écrit :L'éternel problème: a-t-on le droit de critiquer?

oui pour certains si on a eu la capacité d'être aussi bon que ceux que l'on critique.
Ben mon colon, ya plus qu'a dire amen à tous le monde, et n'allez après éméttre le moindre doute sur un homme politique tant que vous n'aurez démontrer vos capacités....

et puis quoi encore!

Bien souvent il ne nous reste plus que la parole, alors on s'en sert, dans le respect des personnes.
Personne n'imaginait que les catalans pouvait gagner face aux meilleures équipes de SL, mais quand on perd, il existe aussi la manière, et les critiques ont surtout portées sur elles.

Quand aux joueurs étrangers, on est en droit de se demander quel est leur intérêt au vu des dernières prestations (du moins pour certains)
Idem, quand au choix tactiques du coach, quand ceux-ci ont une grande influence sur le cours du jeu (juste une exemple: Frayssinous à la mêlée ou à l'arrière, pourquoi? dans quel but?, est-ce nécessaire de balader un tel joueur de place en place, sans lui donner le temps de s'adapter?veut-il en faire un utility player? n'est-ce pas trop tard?)

Les questions, les interrogations, les avis des "ventilateurs" font partie de la fonction de "ventilateurs" (c-a-d DECOIFFER :lol: :lol: )

+1

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 16:59

Cher UP, on appartient à deux monde bien différents toi et moi!
Ton droit de critiquer, personne ne te le confisque ni même ne te l'interdit, tu es un homme libre et tu fais ce que tu veux, comme tous les autres d'ailleurs! Mais je suis pas d'accord avec toi lorsqu'on ne respecte pas l'effort que demande la pratique de notre sport à ce niveau!!!
Le problème c'est que lorsqu'on est un sportif de haut niveau il est difficile de maintenir la qualité de ses prestations sur une longue période. Fatigue physique, morale, mentale, doute, mauvaises passes…tu dois tout ignorer de ce monde là! Je ne te jette pas la pierre mais je prendrai toujours la défense de ceux qui sont sur le terrain parce que c'est là que c'est vraiment dur!
On aura toujours le droit de critiquer et tant mieux, mais il y aura toujours un univers entre nous deux sur le plan sportif: quant tu sais à quel point ce sport est dur, quand tu en a l'expérience, tu relativise et tu deviens beaucoup plus indulgent quant aux critiques.
Attention, je ne suis pas en train de dire que c'est une tare de n'avoir jamais joué! On peut être fan et connaisseur de ce sport et ne l'avoir jamais pratiqué, heureusement! Et ceux qui ont pratiqué sont parfois les pires donneurs de leçons aussi! Il y a de tout mais pour ma part je défendrai toujours celui qui transpire!

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 17:29

Tu as bien lu mon post ou quoi? Tu dis la même chose et tu t'énerves! :evil: :evil: :evil:

cris_B · Message non lu par **cris_B** » 13 mars 2006, 17:32

A-t'on a aussi le droit de dire que beaucoup des critiques sont excessives ou injustifiées :?:

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 17:35

Ah, tu me fais plaisir Pilmax :8): :wink: !

vogue · Message non lu par **vogue** » 13 mars 2006, 17:41

malheureusement, je ne critique pas, je constate, je n'enlève pas la qualité des joueurs, mais il suffit de regarder le match pour se convaincre de l'inéfficacité des placages des dragons et les faits sont têtus ! ...

cris_B · Message non lu par **cris_B** » 13 mars 2006, 18:14

On va pas reprendre toutes les critiques :
pour les placages ce n'est pas injustifié mais excessif.

Quand à la qualité des joueurs on peut dire qu'elle est tout simplement inférieure en moyenne à la qualité des joueurs de Leeds ou de Bradford.

Si on regarde les différences des débuts de match, elles sont réalisées par des joueurs exceptionnels : pour Bradford la première ligne et Hape, pour Leeds Singfield, Mac Guire et Senior.

Les Dragons ont un seul joueur exceptionnel (absent) et peut-être Fakir exceptionnel en devenir.

Rajoutez-y un arbitrage "exceptionnel" (mais qui risque d'être la règle) et un peu de réussite et le tour est joué.

UTILITY PARLEUR

C'est sur si ils jouaient sur 12ha, il y aurait plus d'espace :lol: :lol:

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 19:32

Au risque de me répéter, je vous assure que ce n'est pas une question de technique de placage!
A ce niveau là de la compétition tous les protagonistes sont dotés de qualités défensives de bon niveau. C'est le rythme imposé par le collectif anglais qui crée cette impression de lacune défensive.
Le treize moderne n'a plus rien à voir avec celui d' il y a 7, 8 ans!
Une équipe qui veut gagner doit asphyxier son adversaire, il n'y a plus de loi du "tampon"! C'est dépassé ces considérations de démolition physique de l'adversaire, les coachs les plus fins ont contournés le problème en introduisant énormément de VITESSE et de VARIÉTÉ essentiellement au ras du tenu.
Tout monde est ébloui par les longues passes de Deacon, Harris et autres… mais ne vous arrêtez pas là et regardez y de plus près, ouvrez les yeux sur les subtilités et les spécificités de ce sport et vous serez fascinés par la variété dans la préparation de ces phases là!
Aujourd'hui, tout le monde est capable de glisser en défense. C'est pour cela qu'il faut créer le doute au ras, produire beaucoup d'activité, insister pour regrouper un maximum de défenseurs dans cette zone et ensuite bénéficier d'espaces au large. Mais cela ne veut pas dire que ça doit être la guerre de 14 au ras, aussi bien en attaque qu'en défense! On s'en fout des "tampons", par contre bloquer le ballon on s'en fout pas et mettre le joueur attaquant sur le dos non plus! Tout est question de technique à mon sens!
Je m'arrête là, promis! :wink:

RAOUL · Message non lu par **RAOUL** » 13 mars 2006, 21:21

Tim est ....intarrissable!

Certain que le Rugby à xiii a bcp changé et cela depuis plus de 10 ans.

Mon avis ,de petit technicien,est que cet énorme avancée a généré une certaine monotonie qui laisse peu de place à ce qui fait l'inscertitude du sport,à savoir ce rebond imprévisible de l'ovale .(ne laissant aucune place aux faibles....et aux tricheurs.....ce qui finalement récompense les meilleurs, et qui est juste!)

Loin de moi l'idée foot/rugby que je déteste ,aimant le 13, parcequ'il est fait d'essais et d'envolées!

Je ne sais si je me suis bien fait comprendre ds mon analyse quelque peu philo.........mais comme nous sommes des sportifs tj à la recherche de la perfection (qu'on ne veut pas nous reconnaitre)nous n'en finirons jamais de courir apres le must des must!
Le RUGBY à XIII ......le sport ROI :D

Tim dis moi ce que tu en pense ! :copain:

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 13 mars 2006, 21:50

Tu n'as pas tort Raoul, l'enjeu tue le jeu!
Aujourd'hui il ne faut surtout pas perdre, et pour ne pas perdre il ne faut pas défendre et donc avoir la balle le plus souvent possible! Puisqu'il faut dominer la possession, il ne faut prendre de risque et donc le spectacle s'en ressent!
Je ne connais pas une équipe qualitativement plus faible qui puisse gagner un match à 13 contre une équipe qualitativement plus forte qui joue sur sa valeur! Le treize n'est pas très philosophique ni même humaniste de cet aspect là, c'est tristement vrai!
Mais c'est aussi parce que notre sport est juste, contrairement à nos sordides voisins d'en face, on ne peut se cacher derrière des phases de jeu statiques et une moyenne de 25 min. d'arrêt de jeu/match!!!
J'ai coutume de dire que 60 points à 13, c'est 30 points à quinze tant il n'y a point de repis chez nous pour les plus faibles!
les Catalans étaient plus faible que Leeds.

trent barret · Message non lu par **trent barret** » 14 mars 2006, 00:31

toutes tes demonstrations sont tres interessantes mais cela ne sert à rien de critiquer les quinzistes !
C'est avec cette attitude que nous en sommes là !
de l'indulgence tim s'il te plait pour les gros marcheurs, les rois du cassoulet, les chefs de la confrerie " j'ai le cigare! ", les champions du monde de la tireuse à bière !!!!!!!

non sérieu, du respet ! :lol: :lol: :lol: :wink: :wink: :wink:

cris_B · Message non lu par **cris_B** » 14 mars 2006, 00:39

RAOUL a écrit :à savoir ce rebond imprévisible de l'ovale :

encore que pour Bosch et Frayssinous cette incertitude existe toujours :wink:

Il existe tout de même quelques contre exemples aux règles générales :

pour les tampons il a encore Fakir qui en plus fait sauter la balle au moins une ou deux fois par match

et West Tigers qui use l'adversaire par sa défense et ensuite plante les banderilles (en particulier contre St Georges en 1/2).

UTILITY PARLEUR

Enfin suis pas sur que la stratégie des West Tigers soit d'user la défense, mais plutôt la résultante de leur jeu.
Ils tentent tellement de choses, dans toutes les conditions, qu'ils ont perdus un nombre incalculable de ballons.
Après faut être fort en défense pour éviter de se prendre une avalanche d'essais!

cris_B · Message non lu par **cris_B** » 14 mars 2006, 14:33

Je crois que tu m'as mal lu UP.

C'est la défense des Tigers qui use l'équipe adverse et c'est ça qui est original
ensuite bien sûr il y a leur formidable attaque.

Tim Sheens Jr · Message non lu par **Tim Sheens Jr** » 14 mars 2006, 15:57

Biensur que les West Tigers ont une défense exceptionnelle de qualité, c'est surtout leur faculté de produire des placages positifs. Je pense qu'ils ont la meilleure préparation physique de NRL tant ils sont productifs défensivement, ils font un nombre incalculable de "gang tackle", et pour ca il faut avoir une condition physique au top!
Leur jeu ne vient qu'en second lieu.

UTILITY PARLEUR

Je crois que l'on pas le m^me traducteur ! :lol: